去年，一本《始于極限》讓很多中國讀者第一次聽說鈴木涼美這個(gè)名字。這位出身知識分子家庭的傳奇女作家，一度擁有著穿梭在晝夜之間的雙重生活：在人前，她是東京大學(xué)社會系的高材生，優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾?；背地里，她以一萬日元的價(jià)格把內(nèi)褲賣給大叔，游走在夜總會世界，在色情行業(yè)當(dāng)AV女優(yōu)。 2014年，鈴木的經(jīng)歷被《周刊文春》曝光。她由此離開色情行業(yè)，作為職業(yè)作家出道，一系列散文集《日本的大叔》《非·滅絕男女圖鑒》相繼出版，以輕盈的筆調(diào)嘲諷男性眾生相。去年，她聚焦夜場女性的小說《資優(yōu)》入圍了芥川獎(jiǎng)。最近，她的隨筆集《獻(xiàn)給愛與子宮的花束》被引入中國。趁著這個(gè)機(jī)會，跳島FM和界面文化共同策劃了這次對鈴木涼美的專訪。特約主播界面文化記者徐魯青來到東京，與鈴木一起聊了聊夜場寫作、日本的風(fēng)俗業(yè)、母女關(guān)系等話題，以及她與上野千鶴子所處的兩代日本女性的不同。 實(shí)際上，在和上野千鶴子的通信出版之前，鈴木并不被視作是一個(gè)有女權(quán)主義色彩的作家。她在采訪中坦誠，因?yàn)檎f話口無遮攔，還經(jīng)?！叭桥畽?quán)主義者生氣”。她的色情行業(yè)社會學(xué)研究，同樣源自對主流學(xué)術(shù)研究觀點(diǎn)的反叛：置身性風(fēng)俗產(chǎn)業(yè)的女性只能有受害者這一種身份嗎？親身經(jīng)歷讓她相信，女性不等于弱者，正如男人也并不一定強(qiáng)大，而是“既悲慘又軟弱”。然而，在父權(quán)制網(wǎng)絡(luò)中，女性真的可以在不改變規(guī)則的前提下，守衛(wèi)自己的幸福嗎？在一個(gè)“反正只能這樣”的社會里，開心輕松的生活，是可能的嗎？ 特別說明：采訪以中日雙語完成，后期制作時(shí)進(jìn)行了配音和剪輯。感謝界面文化對本期節(jié)目制作的協(xié)助。 【本期特別嘉賓】 鈴木涼美，日本社會學(xué)家、藝人、作家、前AV女優(yōu)。于2022年以小說作品《資優(yōu)》入選第167回芥川賞。隨筆集《獻(xiàn)給愛與子宮的花束》，與上野千鶴子合著的通信集《始于極限》已引入中國。 【本期主播】 徐魯青，記者，街溜子。疑患ADHD。 【時(shí)間軸】 05:06 鈴木涼美：“《始于極限》里有我女權(quán)主義的一面，而《獻(xiàn)給愛與子宮的花束》更加接近我的原點(diǎn)” 09:24 “很多日本男性已經(jīng)進(jìn)入反省的階段，會帶著自虐的心情來閱讀女性主義的作品” 18:30 鼓吹獨(dú)立女性而貶抑家庭主婦的恐弱敘事，在中日兩國都存在 21:07 小心癡漢還是消滅癡漢？犬儒策略對父權(quán)制體系有用嗎？ 25:35 在夜場看到性別權(quán)力關(guān)系：男客花錢買尊嚴(yán)，女客花錢買霸總？ 35:47 “印象里中國男性會更肯定女性的成功，所以聽說中國女性也對男性不抱期待還挺意外的” 41:20 因?yàn)榕畠汉妥约禾^相似而無法愛她的母親：是論敵，也是朋友 47:23 島嶼空間介紹：青島良友書坊 【節(jié)目中提到的作品】 《獻(xiàn)給愛與子宮的花束》《日本的大叔們》《非·滅絕男女圖鑒》[日]鈴木涼美 《始于極限：女性主義往復(fù)書簡》[日]上野千鶴子、鈴木涼美 《蜥蜴女孩》（1996）日本電視劇 【出品人】蔡欣 【節(jié)目編輯】何潤哲 廣島亂 【文案編輯】徐魯青 CUCU 【后期制作】Flo 【翻譯】許樂 【配音】蘇子蕪 【音樂】錢子恒 【視覺顧問】孫曉曦 【視覺指導(dǎo)】汐和 【平面設(shè)計(jì)】瑪麗昂