身體和意識(shí)能否如蝴蝶蛻蛹一般剝離？你是否也有過一個(gè)時(shí)刻，懷疑自己是否處于真實(shí)世界？從千禧年的《黑客帝國》，到維多利亞時(shí)代的《弗蘭肯斯坦》，再到古老的印度食人魔故事，人類對身與心的反思源遠(yuǎn)流長：身體被置換了，“我”還是“我”嗎？和科幻作品的絢麗想象平行的，是不斷更新的神經(jīng)科學(xué)。身體與意識(shí)的關(guān)系，讓哲學(xué)家、科學(xué)家、小說家都苦思冥想了幾個(gè)世紀(jì)。本期節(jié)目，跳島的新任主播寶婷請到了復(fù)旦大學(xué)腦科學(xué)研究員肖曉和科幻作者雙翅目，一起聊了聊這個(gè)站在交叉點(diǎn)上的迷人話題。 身體是靈魂的容器嗎？科學(xué)家如何看待笛卡爾的身心二元論？“缸中之腦”的思想實(shí)驗(yàn)，在最近幾年的科幻小說中又有了怎樣的變式？神經(jīng)科學(xué)的最新發(fā)現(xiàn)會(huì)對我們習(xí)以為常的概念造成什么沖擊？科幻作品中通過腦機(jī)接口或精神藥物實(shí)現(xiàn)的完美虛擬世界，在未來有實(shí)現(xiàn)的希望嗎？在未知領(lǐng)域的黑暗舞廳中，思考為我們打下了一束光，旋轉(zhuǎn)起步，感受身與心的多重顫動(dòng)。 【本期嘉賓】 肖曉，復(fù)旦大學(xué)類腦智能研究院研究員，博士生導(dǎo)師。 雙翅目，科幻作者，哲學(xué)從業(yè)者。 【本期主持】 寶婷，《不可理論》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【時(shí)間軸】 03:16 從“缸中之腦”說起：科學(xué)家如何看待哲學(xué)上的身心二元論？ 07:55 19世紀(jì)以來，隨著對自我意識(shí)的認(rèn)識(shí)不斷深入，科幻作品的設(shè)定也在層層升級(jí) 18:03 是“自下而上”還是“自上而下”？大腦編碼和分析信息的能力超乎你想象 29:48 精神藥物、腦機(jī)接口、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)……：《黑客帝國》里那種難辨真假的完美虛擬世界有可能實(shí)現(xiàn)嗎？ 35:14 最好的文學(xué)作品，幾乎都是創(chuàng)傷性的敘事 41:41 關(guān)于“自我”，哲學(xué)家、心理學(xué)家與小說家都有各自的理解 47:02 在對照與參考、吸收與創(chuàng)造中，理解流動(dòng)的自我和流動(dòng)的世界 【節(jié)目中提到的人物和作品】 - 神經(jīng)科學(xué)科普作品：《驚人的假說》，作者是發(fā)現(xiàn)了DNA的英國物理學(xué)家、神經(jīng)科學(xué)家弗朗西斯·克里克；《笛卡爾的錯(cuò)誤》，作者達(dá)馬西奧是當(dāng)今神經(jīng)生物學(xué)領(lǐng)域的泰斗；《讀心的機(jī)器》，關(guān)于fMRI技術(shù)即功能性磁共振成像的科普作品；《錯(cuò)把妻子當(dāng)帽子》，著名“神經(jīng)文學(xué)家”奧利弗·薩克斯醫(yī)生的作品，講述了24個(gè)神經(jīng)失序患者的神奇遭遇 - 討論身體與意識(shí)關(guān)系的文藝作品：赫伯特·喬治·威爾斯《莫羅博士島》| 湯姆·麥卡錫《記憶殘留》| 萊姆《未來學(xué)大會(huì)》| 《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》| 韓松“醫(yī)院三部曲”| 丹尼爾·凱斯《24個(gè)比利》《獻(xiàn)給阿爾吉儂的花束》| 電影《湮滅》 - 關(guān)于身體與意識(shí)的假說和概念：“缸中之腦”，希拉里·普特南1981年在他的《理性，真理與歷史》一書中闡述的假想；“我思故我在”，笛卡爾在其1637年著作《談?wù)劮椒ā返谒牟糠种刑岢龅恼軐W(xué)方法；具身性（embodiment），來源自哲學(xué)家梅洛龐蒂的概念，指人類認(rèn)知的諸多特征都在諸多方面為人類的生物學(xué)意義上的“身體組織”所塑造，而不是某種與身體絕緣的笛卡爾式的精神實(shí)體的衍生物。 【本期推薦作品】 雙翅目推薦 《神們自己》 [美] 艾薩克·阿西莫夫 著 崔正男 譯 這本書處理的是多重自我的問題，但不是精神分裂，而是多少參考了西方三位一體的邏輯。如果想從科幻的角度理解不同的自我之間的交流，這本書會(huì)是一個(gè)很好的選擇。 肖曉推薦 《你一生的故事》 [美] 特德·姜 著 李克勤 譯 學(xué)會(huì)一種特殊的語言之后，思維狀態(tài)改變了，可以看到未來，能在同一個(gè)瞬間知道因果，這時(shí)人的自由意志還能不能完成選擇？當(dāng)你已經(jīng)知道結(jié)果的時(shí)候，自我意識(shí)還重不重要？ 寶婷推薦 《盲視》 [加] 彼得·沃茨 著 胡紓 譯 這本小說的主人公經(jīng)過身體的改造，靠機(jī)器計(jì)算的方式去理解人的情感，其他的角色也都各自有特異功能，比如一個(gè)大腦分為四個(gè)區(qū)域、分別對應(yīng)四種人格的語言學(xué)家，腦洞開得非常大。 《愛妻》董啟章 著 亞里士多德說“友人”就是棲居于兩個(gè)身體的同一個(gè)靈魂，而這本書討論的是何謂真正的愛人。假設(shè)真正相愛的兩個(gè)靈魂彼此之間可以沒有任何距離，會(huì)發(fā)生什么？基于這樣的假定，就有了這個(gè)故事。 【出品人】蔡欣 【主理人】貓弟 【節(jié)目編輯】何潤哲 黃魚 【后期制作】AURA.pote 【音樂】 片頭 上海復(fù)興方案 - Queen of Sports 片尾 上海復(fù)興方案 - Spring in a Small Town 【視覺設(shè)計(jì)】孫曉曦 王尊一