「成功女性」是什么樣的？我們寫過許多普通女性的故事，世界在「成功女性」的眼里，是否會有另外的版本？ 2022年初，《人物》和李一諾、邢軍聊了次天。李一諾是《人物》的老朋友了，她有一串閃耀的履歷，曾經(jīng)是麥肯錫全球董事合伙人，蓋茨基金會中國辦公室的首席代表，又創(chuàng)辦了一土教育；邢軍的職業(yè)履歷同樣閃亮：大型跨國器械公司的全球高級副總裁及大中華區(qū)總裁。她們總是被冠以「成功女性」標簽，最近，她們也分別寫了書，《力量從哪里來》和《決戰(zhàn)職場》，講述自己的職場經(jīng)驗。 某種程度上，她們都符合你對「成功女性」的想象，言辭利落，表意明確，有很強的時間觀念，但同時，她們又都有著日常的毛邊兒，瑣碎的家務，是否要孩子的猶豫，甚至深重的痛苦。她們也經(jīng)歷過許多時刻，意識到自己是女性，意識到自己因為是女性而需要承擔更多、跑得更快、走得更有智慧，意識到仍舊普遍存在的男權意識對女性的不公，但更多時候，她們因為自己的女性身份而驕傲、充滿自信，「女性是更自然、更天然的領導者」，「一流的領導都有女性特征」，她們這么說，打破對「領導」嚴肅板正的想象，如果更多女性能以自己的樣子成為領導，是對女性整體巨大的激勵。 這是一些誠懇的經(jīng)驗。那天，《人物》主編張寒在北京，李一諾在美國（偶爾聽得到小朋友在她旁邊嬉鬧的聲音），邢軍在上海（她剛剛回國，正在酒店隔離），三地通話，有時聲音效果不太好，有時她們感受相左，但每個人都試圖為對方做出補充，讓關于女性的思考更開闊地延展下去。 【時間軸】 02:20 那些讓女性意識到自己是「女性」的瞬間：生育、自我保護。 07:01 生育對女性意味著什么？家的感覺，無可替代的喜悅，或者，為這個世界增加一個生命，希冀Ta成為一個創(chuàng)造者。 14:37 年輕一代女性為什么不那么愿意生孩子了？因為「收益」是縹緲的，成本是巨大的。但是，我們不應該用這種「成本」「收益」的方式來思考人生。 17:58 生育對職場女性有什么樣的影響？一時的放緩是不可避免的，但你是否還依然擁有雄心，你是否能夠在現(xiàn)有的生活狀態(tài)下做優(yōu)化？ 25:44 因為生育，因為家庭，放棄晉升的女性比比皆是。成功女性的幸運之處往往在于一個支持自己的伴侶，如果你真的對事業(yè)有很高的追求，尋找伴侶時，要睜大眼睛，尋求共識。 31:05 越往上，女性越少。一些做到高級管理者的女性，不愿意提拔女性，而一個女性能夠以自己的樣子成為領導者，是對其他職場女性非常大的鼓勵。 43:44 女性打破職場天花板仍然很難，但一些改變已經(jīng)發(fā)生，還需要我們不斷地推動。 53:45 其實女性是天然的領導者：敏感，有同理心，擅長處理關系，能夠一心多用。 01:04:03 什么是自我實現(xiàn)？別想這賽道那賽道的，路徑是你往回看的時候它才是個路徑，人最大的成功，其實是活出自己的樣子。 01:14:10 那些生命中的至暗時刻，經(jīng)歷之后，Nothing is gonna upset me。 01:24:57 最后的一點建議：自信點，人生是一個主觀的旅程。 【本期音樂】 《Everybody Wants to Rule the World》- Patti Smith 《The Ladies Who Lunch》- Patti LuPone